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發表於 17-12-31 17:56 |只看該作者

全為愛發表於 17-12-31 13:59
babycakez：

你做了很好的反思。我估計你是想有所改變，那麼我就不客氣地再直言了 ......

全為愛：
再次謝謝你這麼詳細的分析。你分享給我的真是很有意思，這正是我來這平台的原因，所有你們給我的留言我是十分十分感激的。
在我是弱者所以做就了給人傷害、欺負的機會我百分百認同，是我沒有反抗才助長那人。至於我不傷害人因為我害怕之後的內疚感，對，這只是其中一部分，另一部分是因為我受過傷害所以我不想別人去受我受過的，就算是那人，我做不到她對我做的。所以另一方法是令自己放下。
的確，我想被保護，但卻一直未有得到，不過這只限於這一個多次傷害我的人，亦令我反思了以下幾點：

1. 可能我是太渴望得到我另一半的安慰，才令三番四次自己成了這人的攻擊對象。

2. 有其他人傷害過我嗎？應該有啊，但我很快便沒放在心上⋯⋯其實可能是根本沒有其他人傷害過我，還是我沒比他們影響，不知是哪樣,反正不重要，重點是為何只有那人傷我這麼深，所以又帶回到第一點，我想另一半的保護吧。

3. 我反思：那人所做的事其實是否那么惡毒，定還是我心(emoji)質素差所以對她有誤解。當然，我承認對著那人我心(emoji)質素是非常差不過今次的事是十分恐佈，不會是誤解。可能她扮壞人扮到變節了，上了癮。

4. 若上天派這人來幫我上課堂那麼豈不是要多謝她，那麼惡毒的人其實只是幫助我們這些助長惡人的弱者，所以他們會有好報因做了這麼多的好事對嗎？

有等著受傷害的人去被壞人傷害這個觀念不是給惡人傷害人的藉口？亦是說有錢等著人呃,如果那些人不落答，點呃佢地，我覺得有點歪理。

最後，相反地我父母親一點也不是懦弱的人，只可以説他倆是大好人不怕蝕底，蝕底了也不會不開心，而且會分輕重的保護自己不讓自己做受害者。

其實，因為這次事件，我反而被迫到了自救的地步。是很好的反思，謝謝你。

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發表於 17-12-31 17:57 |只看該作者

iiivy 發表於 17-12-31 14:39
提高戒備, 保護自己, 不要再比他傷害自己

謝謝你。現在學習中。

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發表於 18-1-2 17:10 |只看該作者

本帖最後由全為愛於 18-1-2 18:21 編輯

babycakez 發表於 17-12-31 17:56
全為愛：
再次謝謝你這麼詳細的分析。你分享給我的真是很有意思，這正是我來這平台的原因，所有你們給我的 ...

babycakez：

"重點是為何只有那人傷我這麼深"

...... 是呀~ 是重點所在。為何是那個人？對方如何傷害你？對方傷害了你的什麽？我看~ 並非只是想另一半的保護，而是有某樣更需要你去正視的東西。

請繼續去探究和反思。

" 若上天派這人來幫我上課堂那麼豈不是要多謝她，那麼惡毒的人其實只是幫助我們這些助長惡人的弱者，所以他們會有好報因做了這麼多的好事對嗎？
有等著受傷害的人去被壞人傷害這個觀念不是給惡人傷害人的藉口？亦是說有錢等著人呃,如果那些人不落答，點呃佢地，我覺得有點歪理"

...... 對於這一連串的提問，你現在不明解是正常的。

受害者和加害者 (你認為惡毒的人)的關係，是這個世界運作模式之一，當中包含很多人類善良的一面不願意去承認和面對及抗拒和壓抑的陰暗的一面。我打一個比喻，貓是善良的或是惡毒的？牠捕獵小鳥那刻是善良的或是惡毒的？小鳥是善良的或是惡毒的？牠捕獵昆蟲那刻是善良的或是惡毒的？或許有人會說這個比喻不妥，不能以動物界跟人類去打對比，人是高等生物；但如果你能明白動物界的運作，我跟你說人類的運作亦相類似 ...... 為了生存、為了尋求被愛、為了尋求安全感 etc (或者換句話說~ 因為恐懼)，我們同樣上演著動物界的日常活動、並且更複雜更恐怖。

那些加害者 (惡毒的人)，簡單總括一句：他/她們是基於恐懼。小則自私、操控、先發制人、自我防衛 etc；中則言語暴力、利用別人、暗中作埂 etc；重則身體暴力、陷害、作奸犯科；特重(已嚴重扭曲了個人思緒行為) 則殺人放火、開戰。一般大眾都在小及中那裡，有意識或無意識地做著加害者。其實我和你在某些時刻都在扮演著加害者的角色哩！

去理解加害者，可以去看他/她們恐懼的是什麼？他/她們渴求的又是什麼？基於恐懼、基於某些渴求，當未能以正面方式去舒緩、去獲取，就可能會變成扭曲的、不健康的方式。

我在想~ 那個傷害你的人，他/她在恐懼什麼？他/她在渴求什麼？而竟然要做出傷害你的事情？我並非在維護他/她，而是想你也嘗試去理解這個人的內心。

JM，你的人生正在步向轉化，把握這個時機，好好去重新認識自己、思索人生。

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發表於 18-1-2 21:32 |只看該作者

全為愛發表於 18-1-2 17:10
babycakez：

"重點是為何只有那人傷我這麼深"

全為愛：
謝謝你給我的啟發。的確過去這星期我對這件事有別的看法，不知我是累了，還是真的有想通的跡像，反正，不論結果如何，有幾點是不能改變的，就是我和另一半的關係。為了此事，（雖此事只是trigger point)，此事我某程度上得到了認同，但事情引身出來的卻是輸輸的局面。在這事件上，所有人都輸了我敢肯定。
我不知前路是如何，但是，反思過後，我的core value是沒變的。我只想對人真誠。若説今次我會嬴的話，那麼我的另一半難受我又得到什麼。若我選擇不受別人影響，那麼一開始我便應這樣做，但我偏偏做不到。所以前你所提及到我害怕面對反抗後的consequence，現在我反抗了，換來真的是我之前想像中的consequence。我並沒有害怕，但又得到什麼呢。

她為何要傷害我，我想大概她很憎恨我，否則也不會歇而不捨的去想著怎去傷害我。若是只牽涉我一個，我是不會那麼傷心。我估她憎恨我應離不開嫉妒那些原因吧，雖然我根本沒有什麼值得她嫉妒的。但我不可因為了解她傷我的原因去認同她，至少我現在不能。
可能，我的存在已默默的令我成為了她的加害者對吧。我進入了她的生命已是對她的傷害。所以她才這麼努力的去傷我，當然起初她不是那麼的成功但日子久了傷害我已變成她活著的意義了。

所以，我從這事件中是學到了一些新想法，不過我覺得我失去的比學到的多很多。

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發表於 18-1-2 22:31 |只看該作者

本帖最後由全為愛於 18-1-2 23:42 編輯

babycakez 發表於 18-1-2 21:32
但我不可因為了解她傷我的原因去認同她，至少我現在不能 ...

babycakez：

並沒有叫你去認同她呀~
理解她的內心、理解她的動機、理解她的恐懼和渴求，這當中並不牽涉認同。
理解和認同是兩碼子事。

JM，看了你以上的回覆，我感到你是一位頗會考慮別人的人，和諧是你想維持的東西。似乎你較少考慮自己和自己的需要。也大概是這個特質，你有了這些際遇。

註：我以上的這些評論是中性的，並不表示這個特質好或不好，只是表示這是你的一個人生體驗 (帶有這個特質而體驗到怎樣的人生)。

另，你未就我之前問到的 "她如何傷害你" 及 "她傷害了你的什麼？" 作出回應。噢~ 我並不是要你回答我，而只是想你也去反思這個問題。 ...... 她傷害你了，你感到受傷害了、傷心了，這當中有很重要的課題，就是 "感到被傷害" 或 "感到受傷" 這個覺受，它其實在反映了一些你內心的東西，而這東西想你看見它、聽見它、關注它，所以我上面提到有某些需要你去正視的東西。

或許，正如我所說~ 你較少考慮自己和自己的需要，可能這正正是時候要去學懂多點關注自己。

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gorky

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發表於 18-1-3 07:39 |只看該作者

babycakez 發表於 17-12-28 08:09
被某人做了一件傷害很深很深的事情，若不能和這人絶交而且還有很多機會要接觸...當見到佢時怎能令自己釋懷 ...

似乎明白了什麼叫空無自性。

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發表於 18-1-3 21:25 |只看該作者

全為愛發表於 18-1-2 22:31
babycakez：

並沒有叫你去認同她呀~

全為愛：

謝謝你對我的分析，的確我是處處想維持和諧，而且大部分時候是做到的。其實我並沒有不關注自己啊，我是有私心的因和諧會換來我的安心peace of mind，所以如果那些時候要我蝕底一點我是完全ok的。不過你令我反思了，可能和諧並不是我最想要的..
那麼我想要什麼？我想快樂（太空泛了我知道）

相反我另一半曾經勸我不要放大自己，為什麼那人要傷害你呀，你便別把自己看得那麼重要等等。有點離題了，他的話我不在此探討了，反正我已沒為這些話生氣。他不明白我是理解的。

所以，便回到你的題問，為什麼那人令我難以釋懷，究竟她傷了我什麼和她如何傷害我。謝謝你明白我不想談細節，也不是重點吧。重點是這件事的影響是長遠的，不是一個月什至一年幾年便消失。而且還不只是牽涉我一人。每當我想起這些我便放不下了。

這些日子，和你們的探討和分享，我的心是平和了。但我不快樂。

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發表於 18-1-4 13:21 |只看該作者

babycakez 發表於 18-1-3 21:25
全為愛：

謝謝你對我的分析，的確我是處處想維持和諧，而且大部分時候是做到的。其實我並沒有不關注自己 ...

babycakez：

"不過你令我反思了，可能和諧並不是我最想要的.. 那麼我想要什麼？我想快樂（太空泛了我知道)"

我想說清楚一些，我上面提到的是你內裡有某些東西可能想你看見它、需要你正視它。我感到並不是 "和諧" 、並不是 "快樂"。它藉由 "被傷害" 而令你有機會注意到它，藉由 "被傷害" 的困擾而令你多點心思時間放在這件事上因而有多點機會被你看見它。

"我另一半曾經勸我不要放大自己，為什麼那人要傷害你呀，你便別把自己看得那麼重要等等"

我倒有點明白你另一半的說法。關係是一面鏡子，從那個傷害你的人身上會照見自己。為什麼那人要傷害你？你另一半說成是你放大自己、把自己看得很重要，大到重要到那人要特登來傷害你。而我換另一相似說法是~ 你在投射你內在某些特質到那人身上，你 "看到" 她在傷害你。這是心理運作層面裡的情況，我們自己通常都不會覺知到它正在發生。

我並不是說你有幻覺、幻想那人傷害你。對你來說，她確實在對你做了一些事情，令你困擾、令你難以釋懷。

而為什麼她那麽令你困擾、為什麼她那麽令你難以釋懷？因為她跟你內在的心理需要、跟想你關注正視的東西、以及跟你的內在世界很有關連，所以帶來不斷的沖擊和糾結，所以她是你很重要的人。

正如我先前提及是你吸引這個加害者來你身邊，一來是你有被傷害的心理需要；二來其實又是為了去揭示想你正視的某樣東西；三來關係是一面鏡子，從那個傷害你的人身上照見了自己，看見自己投射了什麽信念、想法以及自己的特質出去 --> 外在世界是我們內在世界的投射哩~

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發表於 18-1-4 21:49 |只看該作者

gorky 發表於 18-1-3 07:39
似乎明白了什麼叫空無自性。

謝謝你給予我機會去查究什麼是空無自性。我未聽過這個term所以便上網看了些資料。老實說我看了好一會仍是不太懂

其實，我內心還未完全放下的，不過比起之前是好了許多。大概不是我有所領悟，是有別的事情要我處理所以少了空閒時間去傷感了。可能，這是去告訴我，有很多比這事緊要一百倍的等著我去辦呢。

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發表於 18-1-4 22:10 |只看該作者

全為愛發表於 18-1-4 13:21
babycakez：

"不過你令我反思了，可能和諧並不是我最想要的.. 那麼我想要什麼？我想快樂（太空泛了我知道) ...

謝謝你。我雖然未能完全明白，但至少我心境是比之前平復的，所以我覺得你們對我的不論是鼓勵，啓發令我有很大得著，我是十分感激的。

我想著你的回覆，是有點迷惘了...那麼這世界是沒有對與錯吧？打個誇張的比喻：殺人是錯嗎？想殺人但殺不成有罪嗎？憎恨殺人的人呢？那些無辜的人是否也是有「需要」有一些不好的際遇？

可能我這些比喻不太恰當，不過我覺得有些矛盾。若這些是際遇，那麼還要有機制去罰做壞事的人嗎？因為他們並非在做壞事？

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發表於 18-1-5 00:13 |只看該作者

babycakez 發表於 18-1-4 22:10
謝謝你。我雖然未能完全明白，但至少我心境是比之前平復的，所以我覺得你們對我的不論是鼓勵，啓發令我有 ...

babycakez：

"有點迷惘了...那麼這世界是沒有對與錯吧？"

是的。對與錯只是頭腦的觀念，是頭腦層面的東西。

從靈魂的層面 (或許說是靈性層面會容易理解一點)、從宇宙的層面 (宏觀的層面 )，所有發生在我們身上的事情都是對的事情，所有我們遇到的人都是對的人 ...... 都只是來讓我們體驗人生的這趟旅程、這場遊戲、這次出差、這個學習的場景和人物角色內容。

"那麼還要有機制去罰做壞事的人嗎？因為他們並非在做壞事？"

要有機制呀~ 因為有些人來這世界是要體驗做壞事、被懲罰、被定罪。

每個人每一世 (如果你相信輪迴) 都是一趟體驗的旅程，都有課題要去體驗和學習，都有角色要去扮演和體驗，很忙碌的呀！

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gorky

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發表於 18-1-5 19:00 |只看該作者

babycakez 發表於 18-1-4 21:49
謝謝你給予我機會去查究什麼是空無自性。我未聽過這個term所以便上網看了些資料。老實說我看了好一會仍是 ...

你的一句''當對方透明"，境界之高無人能比啊！

解決煩惱問題，情執、我執、人我是非，你對、他錯，我對等等，是永遠得不到所謂正確真理答案，就算有與無也一樣，

中論有云：若使無有有，云何當有無，有無既已無，知有無者誰？

對治煩惱不是去與別人爭論，解決問題是要調伏自已心情，攪掂個心，問題迎刃而解。

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54^#

發表於 18-1-6 01:21 |只看該作者

gorky 發表於 18-1-5 19:00
你的一句''當對方透明"，境界之高無人能比啊！

解決煩惱問題，情執、我執、人我是非，你對、他錯，我對 ...

謝謝你，不過你可能誤會了...我是想當佢透明但我做不到，因為仲係好怨恨。所以我才想著找些什麼方法令自己放下。
其實這陣子我真是諸事不順，不論工作，友誼，婚姻，家庭，一切都好像走下坡。有時，我問我自己，我很累了，人生是為了什麼呢。相信這問題已被問過數憶萬次。
我未看得通透，所以活得痛苦。如果世事萬物是變幻無常那麼現在的一切也不是真實的對嗎。
假若，我婚姻是快樂的，那麼我還會計較那人對我做的事嗎？我還會為了工作上，友情上的挫折而傷感嗎。
假若，我工作順利，得到賞識，那麼我還會需要我伴侶的關心嗎。

我想，我問題是我不知足吧⋯⋯

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gorky

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55^#

發表於 18-1-6 13:42 |只看該作者

babycakez 發表於 18-1-6 01:21
謝謝你，不過你可能誤會了...我是想當佢透明但我做不到，因為仲係好怨恨。所以我才想著找些什麼方法令自己 ...

相信你還年青，現相遇的只能說是小兒科，隨著年紀長大，真正來科是中年以上，苦過 2，2 ，富與貧一樣咁苦。

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發表於 18-1-8 00:50 |只看該作者

babycakez 發表於 18-1-6 01:21
這陣子我真是諸事不順，不論工作，友誼，婚姻，家庭，一切都好像走下坡。有時，我問我自己，我很累了，人生是為了什麼呢。 ......
我想，我問題是我不知足吧 ⋯⋯

babycakez：

看了你在訴說你的狀況，我想說~ 你的問題並非不知足，而是在抗拒人生中的逆境，未能接受人生中的低潮。其實人日常中的痛苦，大部份都是這個原因。

送一篇文章你看。一切都是最好的安排。

請 click --> http://www.worldofmastermind.com/?p=123

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dder

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發表於 18-1-8 11:29 |只看該作者

全為愛發表於 18-1-8 00:50
babycakez：

看了你在訴說你的狀況，我想說~ 你的問題並非不知足，而是在抗拒人生中的逆境，未能接受人生 ...

睇咗文章都明白一切自有安排，但人可吾可以阻止一切發生呢？吾通人與人關係破裂都係預先安排好？

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發表於 18-1-8 15:55 |只看該作者

gorky 發表於 18-1-6 13:42
相信你還年青，現相遇的只能說是小兒科，隨著年紀長大，真正來科是中年以上，苦過 2，2 ，富與貧一樣咁苦 ...

我已是一個中年婦人，不過心智極不成熟，仲未看透世間嘅運作...
你説得對啊，我這樣的事算什麼呢，就算不和自己往後會發生的事比，每天的新聞不幸的事，理性地我知道我不應自尋煩惱，但我偏偏做不到...
希望我能慢慢學懂珍惜擁有的，不再為一些小事而煩惱

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發表於 18-1-8 16:55 |只看該作者

全為愛發表於 18-1-8 00:50
babycakez：

看了你在訴說你的狀況，我想說~ 你的問題並非不知足，而是在抗拒人生中的逆境，未能接受人生 ...

謝謝你分享的文章，很有意思。其實，我是相信世事種種事的發生已有了安排，但是否最好的，我還有些猜疑。

如果一切安排已是最好的，那麼我們做決定只需隨心所欲對嗎。

結果我是接受的，但為何我執著於那些痛苦的過程。明明連結果（不好的）也接受到，那麼還有什麼我是不能面對呢。曾經，我讀過一篇文章，大概是説男與女對受傷害的分別。男的會想著怎止血等，女的便會一直想著那傷口可能結疤，為什麼那麼不小心等，明明已不疼了，但那些與疼的associations無限的exaggerate了傷口。我覺得形容得我很貼切！我就是這樣！不斷的浪費時間去想一些沒有幫助的回憶上...我很想去改變自己，但不懂

今次這件事，其實還未完全有closure的，但至少，我又明白自己多一點了。可能，這就是我在世上要學的某一課吧...

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